Träumen und Aphantasie

Wie genau und was in Träumen verarbeitet wird, weiß ich auch nicht. Träume sind so unterschiedlich von Mensch zu Mensch, dass man gar nicht alle über einen Kamm scheren kann. Manches aus den Träumen kommt ins Wachbewusstsein hinein, anderes wiederum nicht. Und selbst das scheint von Mensch zu Mensch unterschiedlich zu sein. Ich denke auch mittlerweile, dass wir nicht alles, was wir träumen, verstehen müssen. Sicherlich wird es in irgendeiner Weise Einfluss auf unsere Psyche und unsere Innenwelt haben, aber da alles zu durchblicken, ist wohl zu diesem Entwickungszeitpunkt noch nicht für uns vorgesehen. Das mit dem Lesen finde ich super spannend! Weil sich das auch so unterschiedlich bei Aphantasisten zeigen kann. Ich empfinde Romane zu lesen als sehr mühsam und ermüdend, gar unbefriedigend. Ich mag Fantasy sogar sehr gerne. Aber nicht, wenn ich sie gedanklich erst erschaffen muss. Dafür reicht meine Konzentration und Energie einfach nicht. Ich möchte direkt vollumfänglich erleben. Ich möchte Bilder sehen wie in einem Film und direkt Emotionen in meinem Körper wahrnehmen. Das passiert mir beim Lesen nämlich nicht. Ich kann nachvollziehen, dass langatmige und detaillierte Beschreibungen in einem Roman für Aphantasisten eher unvorteilhaft sind, weil sie damit nichts anfangen können. Kernaussagen wie in Dialogen bringen es einfach knackig auf den Punkt und zeichnen das Wesentliche wider. [Kommt aber auch auf den Schreibstil an, wenn ich es mir genauer überlege] Im Gegensatz zu Phantasisten, für die solche ellenlangen Wortfeinheiten eher dazu beitragen, dass sich ihre inneren Bilder noch weiter perfektionieren und vielleicht auch ein Gefühl erzeugen, dass die gesamte gelesene Szene irgendwie abrundet. So stelle ich mir das zumindest gedanklich vor.

Hallo Stefan.

Einfach gesagt ist, das großteil meiner Gedanken einfach nur unterbewusst sind, aber da sich die meisten nicht darunter "vorstellen" können, kleiner Witz meinerseits, versuche ich es besser zu erklären.

Fangen wir mit dem einfachsten an, dem inneren Monolog/innere Stimme.

Ich kann nur 1 Linguistischen Tätigkeit gleichzeitig nachgehen, sprich Reden, Zuhören, Lesen oder Schreiben. Wenn ich halbwegs sowas wie einen inneren Monolog haben möchte, muss ich mit mir selbst sprechen, ich habe bloß gelernt es wirklich wirklich leise zu machen, um einen inneren Monolog zu haben. Aber jeder der auf meinen Atem achtet, wird merken das ich in wirklichkeit rede und meine Zunge dabei auch leicht bewege.

Einige haben mich gefragt, wie ich so schnell und detailiert antworten kann, wenn ich nie darüber nachdenke was gesagt wird.

Ich antworte damit für gewöhnlich, "Wo kommen Gedanken her?", Gedanken so weit ich das verstehe, sind auch halbwegs Linguistische Tätigkeiten, wenn auch vielleicht ein wenig abstrakter, und die Anreize und Herkunft eines Gedanken dürfte wohl aus dem Unterbewusstsein kommen.

Ich Überspringe einfach nur den Schritt, wo mein Unterbewusstsein, meinen Oberbewusstsein eine Idee gibt und sich zu einem Gedanken entwickelt und rede stattdessen einfach los, ich weiß selbst oftmals nicht, was ich sage bis ich es sage oder auch dementsprechend wie der Satz enden wir, ich improviesere praktisch die ganze Zeit. Als Kind war ich deswegen eher schüchtern und still, aber nachdem man viele Gespräche beobachtet oder in meinem Fall gelesen hat, sind es ab einem bestimmten Punkt nur noch wiederholende Muster, die man zusammensetzen kann um selbst einen unabhängigen Satz zu bilden. Ähnlich wie heutzutage KI's lernen halbwegs sinnige Gespräche zu führen.

Stattdessen sind meine Gefühle wohl etwas komplexer oder für mich einfacher zu entschlüsseln. Je nachdem wie man es sieht.

Meinen besten Freund (mit einer zu starken Gedankenwelt) hatte ich es erklärt, er solle an seinen Lieblingsfilm denken, und die Emotion die er dabei verspürt, ist eher eine komplexe Emotion, die all seine Facetten beschreibt. Eine Emotion gleichzusetzen mit einer 100,000 Worten langen Kritik, diese eine sofort spürbare Emotion ist, ein Amalgan an allen Gefühlen die er bei diesem Film empfindet, die verschiedenen Emotionen gegenüber den einzelnen Charakteren, der verschiedenen Szenen und auch der Musik die darin beeinhaltet ist, und diese vielen verschiedenen Emotionen und Gefühle die man bei nur einem Film empfindet wird zusammen gemischt, zu einer Emotion, die diesen Film für ihn beschreibt.

Ich kann diese komplexen Emotion sofort entschlüsseln, bzw. kann sie verstehen ohne sie auseinander zu wirren, da ich niemals etwas anderes kannte außer Emotionen.

Ich habe als Kind oft meine Sinne und Instinkte trainiert, oftmals nur aus langeweile, was mir wohl auf lange Sicht sehr geholfen hat, als Beispiel, wenn ich als Kind nicht schlafen konnte, weil es noch zu früh war fürs Bettchen, habe ich meine Ohren gespitzt und versucht, alles zu hören was im Haus vor sich ging, die Vibrationen der Fußschritte der Erwachsenen, das knarzen des Holzes, das dumpfe Geräusch des Fernsehers oder ich bin wie ein Hund meiner Nase gefolgt, ich hab irgendetwas interessantes gerochen und habe versucht nur mit meiner Nase der Quelle des Geruchs zu finden, was wohl einer der Hauptgründe war, warum mich meine Freunde als Tier bezeichnet haben. Und was meine Instinkte angeht, ich habe einfach immer versucht mich auf mein Bauchgefühl zu verlassen und mich darauf konzentriert zu verstehen, was mein Bauchgefühl wirklich war und mit der Zeit wurde es immer genauer.

Mit dem lesen ist es ähnlich, wie ich es zuvor mit dem Film erklärt hatte, wenn ich lese empfinde ich viele Emotionen, für die Charaktere, was sie tun und was sie sagen und kann mich in ihre Welt hineinversetzen, der Nachteil ist, ich kann keine größeren Pausen machen und sollte wenn möglich alles in einer Sitzung lesen, denn ansonsten kühlen diese Emotionen ab und ich weiß gar nicht wirklich was passiert ist und was ich empfinden sollte. Das ganze hatte angefangen, ich hatte einen halbwegs langen Schulweg und niemanden der den selben Weg hatte wie ich, also hab ich mich ziemlich gelangweilt und um mich abzulenken, habe ich mit mir selbst geredet (ganz ganz leise), aber da ich zu dem Zeitpunkt kein interessanter Gesprächspartner war, habe ich mir verschiedenen Rollen ausgedacht, mit denen ich reden kann und einen Dialog mit diesen Rollen geführt. Diese Dialoge wurden immer komplexer und ich habe mir eine Welt für diese Gespräche ausgedacht und auf einmal kam ein ganze Geschichte dabei raus. Und dann habe ich gemerkt, Bücher waren fast das selbe wie meine Selbstgespräche und ich hatte recht freude daran, die "Selbstgespräche" Anderer zu lesen. Aber auch ich kann bestimmte Bücher nicht lesen, alle die zu sehr damit beschäftigt sind Umgebungen zu beschreiben sind ein No-Go für mich, ich brauche etwas, wo ein großteil des Inhalts, aus Gesprächen, Gedanken oder Handlung besteht, und nicht die Beschreibung eines jedes einzelnen Baums, ich bin ein Dorfkind, ich weiß wie ein Wald aussieht.

Was die Affinität zu Horror angeht, ich denke es ist weniger die Unehrlichkeit der Menschen, als eher die komplexität ihrer Gedanken und Handlungen, während Monster da eher simpler sind. Monster sind einfach Monster oder auch Tiere sind einfach Tiere. Nehmen wir einen Hund als Beispiel, ein Hund spiegelt uns ständig wieder, sind wir voller freude, ist auch der Hund voller Freude, reagieren wir aggressiv, reagiert der Hund dementsprechen unseres Machtverhältnisses. Haben wir uns gut um den Hund gekümmert, wird er als Lebenslanger Freund an unserer Seite sein.

Menschen hingegen, selbst unsere besten und lebenslangen Freunde, könnten uns für die wirrkürrlichsten und kleinsten Gründen verraten und wenn es auch nur so etwas simples wie Gier oder Neid ist. Egal wie sehr ich mich anstrenge, egal wie vielen ich aushelfe, ich habe niemals diese Gewissheit, die ich bei Tieren und Monstern habe.

Da ich selbst nicht unbedingt diese komplexe Gedankenwelt habe, wie viele Andere, bin ich auch eher simpel, wenn auch etwas Wortgewandter und gebildeter, als die meisten Tiere und Monster, was wohl eher ein Gefühl der Zugehörigkeit auslöst.

Was Ängste angeht, bin ich eher sehr einfach gestrickt, kann ich etwas dagegen unternehmen oder nicht? Oder in den meisten Fällen, kann ich es schlagen oder nicht?

Zum Beispiel die Angst vor der Dunkelheit, wie man gerne sagt, es ist keine Angst alleine im Dunkeln zu sein sondern nicht alleine im Dunkeln zu sein. Ich hingegen, mag es nicht, das ich nicht sehen kann, wo ich hinschlagen soll, sollte ich im Dunkeln einem Monster begegnen. Ich hab nicht unbedingt Angst davor, verletzt zu werden oder gar zu sterben, sondern das ich micht nicht einmal dagegen wehren kann. Dabei bin ich weder trainiert noch eine aggressive Person, würde mich sogar als Pazifist bezeichnen. Ich denke es hat auch hier mit meiner Animalistischen Seite zu tun, wie ein wildes Tier das in die Enge gedrängt wird, dass einfach alles beißt.

Was meine Risikobereitschaft angeht, da bin ich mir unsicher, aber würde schon sagen das ich gerne Risikos eingehe, lieber es wagen und verlieren als nichts zu tun und niemals etwas gewinnen, was bedeutet dass ich automatisch verloren habe.

Was meine Neugierde angeht, kann mir kaum einer etwas vormachen, ich liebe das Unbekannte und neue Erfahrungen zu machen, würde mich sogar als Xenophil bezeichnen.

Zum Beispiel, habe ich mir für ein Wochenende die Augen zugebunden, um zu erfahren wie es wäre Blind zu sein, oder auch mein dominanten Arm an meinen Körper gefesselt um zu erfahren wie es wäre Einarmig zu sein und mit meiner nicht-dominanten Hand, den alltag zu bewältigen. Wenn ich etwas neues machen will, lese ich mir unzählige Wiki Seiten durch um micht vorzubereiten, weil ich einfach alles wissen möchte. In dieser Hinsicht, habe ich wohl noch die unschuldige Wissensdurst eines Kindes, das auch neugierig nach allem fragt, bloß das ich weiß, wie man diese fragen beantworten kann, nämlich mit jeder menge lesen.

Und auch für Geschichten erfinden ist dies sehr wichtig, nur wer auch die Erfahungen hat, kann darüber berichten oder halt schreiben. Ich will gar nicht wissen, wie viel Zeit ich mit Wissenschaft und Physik beschäftigt habe, nur weil ich oftmals frustriert bin, dass die meisten Authoren, einfach sagen "das ist Magie, dass muss man nicht erklären.".

Denn selbst so etwas wie Magie, sollte das "Gesetz der Äquivalenz von Masse und Energie" einhalten müssen.

Aber ich schweife ab, aufjedenfall ich bin sehr neugierig und haben einen ungesund großen Wissensdurst, das ich es oftmals scherzhaft als Völlerei bezeichne.

Ich hoffe, das konnte die meisten deiner Fragen beantworten.

Schöne grüße,

Kolt

Hallo! Auch wenn du keine visuelle Fantasie hat, so hast du doch enorme Fantasie. Fantasie beschränkt sich eigentlich nicht nur auf das innere Sehen. Geschichten ausdenken, Dialoge ausdenken, das ist ja schließlich auch Fantasie.

Hallo Kolt! Danke für Deine detaillierten Ausführungen. Ich darf das erstmal sacken und auf mich wirken lassen. Deine Wahrnehmung und Art und Weise der Welt zu begegnen sind für mich persönlich sehr ungewöhnlich und auch unbekannt. Aber dennoch habe ich Deine Antwort fasziniert gelesen. Nicht nur einmal. In manchen Dingen erkenne ich mich selbst wieder, aber ich bin dann doch eher der passive Typ, der zwar die Gedanken hat, etwas zu tun, aber es dann doch letztendlich sein lässt. Ich habe auch diesen ungeheuren Wissensdurst in mir, würde ihn aber nicht als "ungesund" bezeichnen. er ist einfach ausgeprägter als bei anderen Menschen um mich herum. Ich lasse das mir angeeignete Wissen immer wirken und warte darauf, dass es sich bei mir in irgendeiner Weise im Alltag wieder zeigt. Ich gehe nicht aktiv darauf zu, um die Erfahrung damit machen zu wollen. Ich finde Deine Wahrnehmungsexperimente echt interessant. Das zeugt aber auch von einer mutigen Grundhaltung, wie ich finde. Schöne Grüße, Stefan

Ich bin generell ein emotionaler/feinfühliger Mensch. Das war ich mir aber früher nicht bewusst bzw. hab so getan, als ob ich keine Probleme und vor nichts Angst habe. In mir sah's aber ganz anders aus. Aber ich hab mir selbst und anderen was vorgemacht und so getan als ob es mir immer gut geht.

Ich bin durch Zufall auf das Coaching gestoßen und es ist das Beste, was mir je passieren konnte.

Früher hatte ich oft Albträume, dass ich vor etwas davongelaufen bin und ich nicht wusste, ob ich mich verstecken oder weiterlaufen soll. Oder die Angst davor das Krieg ausbricht und ich fliehen muss bzw. nicht weiß, was ich tun soll. Bei den Alpträumen wusste ich nicht wo ich mich genau befinde, aber ich habe die Angst, Panik, Verzweiflung gespürt, so als ob ich sie gerade wirklich durchlebe.

Dadurch das ich im Coaching angefangen habe hinzuschauen und mir einzugestehen, dass doch nicht alles passt und doch Ängste da sind, konnten wir diese gemeinsam anschauen und aufarbeiten.

Ich glaube das die Albträume mir nur meine inneren Ängste gezeigt haben, die ich früher versucht habe zu ignorieren (davonzulaufen) und ich deshalb jetzt keine Alpträume mehr hab.

Durch das Coaching konnte ich auch mein Vorstellungsvermögen deutlich verbessern, indem ich mir Körperempfindungen, Gefühle und Bewegungen vorstelle. Mir hat auch die Frage geholfen: Wie würde es aussehen, wenn ich es sehen könnte. Dadurch bekomme ich oft Impulse und weiß bei Traumreisen was da ist. Oder intuitives Malen, so dass das Bild beim Zeichnen entsteht.

Ich hab fürs Coaching bezahlt. Sie is Life Coach & Expertin für Selbstwirksamkeit.

Therapie über Krankenkasse is bestimmt auch hilfreich. Ich find am Wichtigsten is, dass man eine Person findet bei der man sich wohl fühlt und die selber ihre eigenen Themen geklärt hat, damit sie den Raum für dich halten kann.

Coaching hat für mich den Vorteil, dass es darum geht sein Warum zu erkennen, was einen antreibt und wie man sein will. Und man Richtung Vergangenheit schaut, wenn einem eine alte Prägung davon abhält nach vorne zu gehen und seine eigene Wahrheit zu leben.

Deine Wortwahl lässt mich direkt aufhorchen. Klingt irgendwie nach Damian Richter Universum. Liege ich da richtig?

Nein, von dem halte ich persönlich nicht viel, der is mir too much.

Für mich sind textbasierte Träume echt ein Novum. Das entzieht sich meinem Vorstellungsvermögen. Finde es total spannend, aber auch irritierend, wie unterschiedlich sich Träumen von Mensch zu Mensch gestalten kann.

Ich habe Aphantasie für alle Sinne, d.h. Stimmen von anderen als meiner eigenen nehme ich nicht wahr.

Im Grunde ist es wie ein Buch zu lesen, die Worte laufen dann in meinem Gedanken ab.

Luzides Träumen: Ich bin mir (meistens) bewusst zu träumen. Dadurch kann ich oft (nicht immer einfach) einen Traum den ich nicht mag beenden, meistens dadurch, dass ich mich zwinge wach zu werden.

Ich kann aber auch (versuchen) Einfluss auf den Traum zu nehmen, d.h. merke ich dass der Traum in eine nicht so schöne Richtung geht, dann versuche ich ihn umzulenken.

Ich mach das jetzt aber schon seit >20 Jahren und weder gelingt es immer noch ist es immer einfach.

Danke für Deine Erklärungen, Sebastian. Auf mich wirkt das ziemlich herausfordernd, wie Du nachts mit Deinen Träumen umgehst. Darf ich fragen, ob Dein Schlaf erholsam ist? Wachst Du mit voll aufgeladenem Akku auf und kannst voller Tatendrang in den Tag starten? Wie oft kommen solche "anstrengenden" Träume bei Dir vor? Wieviel Prozent machen Deiner Einschätzung nach wortbasierte Träume im Vergleich zu Träumen mit visuallen Anteil bei Dir aus? Bitte nur antworten, wenn Du auch möchtest.

Nein mein Schlaf ist nicht erholsam, dass liegt aber nicht am träumen, die meisten Träume lass ich genauso laufen. Ich versuche nur dann einzugreifen wenn es in eine ungesunde Richtung geht. Also die Fälle, in denen der Traum mehr Auswirkung auf meine Nacht oder sogar Tag haben wird.

Generell würde ich aber nicht sagen, dass es meinen Schlaf negativ beeinflusst.

Ich bin mir maximal 1-2 Träume pro Woche bewusst. Einen richtig visuellen Traum (an den ich mich erinnere) hatte ich schon ewig nicht.

Ich bin mir aber sicher, früher welche gehabt zu haben. Aber abgesehen von einem Kindheitstraum, kann ich mich nicht mehr an Träume erinnern (nach maximal einen Tag sind sie weg). Dazu muss man sagen, dass ich SDAM habe und Erinnerungen an mein Leben sehr rar sind.

Wo kann ich das denn nachlesen?

Da man hier keine Eigenwerbung machen darf, kann ich das nicht posten, denke ich. Bei google kann man unter Maria Sand nachsehen, oder unter meinem realen Namen, der hier aufscheint. Wer suchet, der findet. :) Aber konkrete Fragen, die mit relativ wenigen Worten beantwortet werden können, kann ich hier gerne beantworten. Meine Studie war/ist übrigens den Skeptikern bekannt, sie haben aber erklärt, dass sie nicht imstande sind, sie zu überprüfen. Das ist leider das Problem bei den Skeptikern. Sie wollen spektakuläre Misserfolge, in kürzester Zeit ihren Fans liefern. Im Bezug auf Träume, die paranormale Elemente aufweisen, geht das aber eben nicht so einfach und schnell. Meine Studie ist auch einigen Wissenschaftlern bekannt. Zumindest hat sich bisher niemand dagegen ausgesprochen.

Ich denke nicht, dass es Eigenwerbung wäre, wenn Du von mir danach gefragt wirst. Du hast diese Information ja nicht von Dir aus "aufgedrängt". Skeptiker sind nicht von Grund auf negativ eingestellt. Ich bin selbst auch ein großer Skeptiker. Aber das liegt einfach daran, dass vieles von dem, was ich im Außen wahrnehme, mit meinen Erfahrungen und inneren Überzeugungen kollidiert. Wir gleichen ständig das, was uns im Außen begegnet, mit dem ab, was unsere persönliche Welt- und Wertevorstellung ausmacht. Wir prüfen ständig, ob das, wovon wir überzeugt sind, noch seine Gültigkeit besitzt oder ob es einer Anpassung bedarf. Ich nutze Skepsis, um Wissen und Erkenntnis zu erlangen, um wachsen zu können. Klappt nicht immer sofort. Manchmal muss man auch erstmal Dinge sacken lassen, wenn man sie noch nicht versteht oder einordnen kann. Wir haben die Wahl, ob wir uns für das Negative oder Positive einer Sache entscheiden wollen. Ich möchte nicht abstreiten, dass es Menschen gibt, die an ihrem eigenen Status quo festhalten wollen. Sie versuchen dadurch ihrem Bedürfnis nach Sicherheit und Kontrolle Raum geben. Keiner mag es, wenn die eigene Welt, so wie man sie versteht, plötzlich zusammenbricht. Vielleicht kommt da unbewusst die Angst hoch, dass die eigene Situation lebensbedrohlich wird. Aber Skeptiker wollen sicherlich nicht partout Misserfolge ans Tageslicht bringen. Ich denke, dass das, was Du beschrieben hast, nicht in erster Linie mit Skepsis zu tun hat, sondern vielmehr mit Menschen mit einem niedrigen Selbstwert, die nicht anders können, als andere schlecht darstehen zu lassen, weil sie dadurch das Gefühl bekommen, doch etwas wert zu sein. Auf andere Art und Weise können sie mutmaßlich nicht ihren Selbstwert steigern. Eigentlich kann man solchen Menschen mit Mitgefühl begegnen, wenn amn es aufbringen kann. Ich werde mal mit den von Dir angegebenen Suchwörtern im Internet recherchieren, Susi 😉